孙立群：比如殷墟的发掘，比如马王堆汉墓，中山靖王刘胜墓的发掘等等，大量的甲骨、青铜器、竹简、墨书，每一次重大的发现，往往都有改写历史之功，更加充实中国历史。

　　记者：我们对待考古学，最重要的态度应该是什么？

　　孙立群：考古大有前途，但前提是不能儿戏，要有严肃的态度、科学的方法，还要各方面的条件具备。我们在考古学中也并非没有过失败的先例，比如对定陵的发掘，忙于求成，在条件不成熟的情况下把万历皇帝挖出来了，结果损失惨重，大量的文物挖出来就风化。再如明陵的发掘，也是如此。举世瞩目的兵马俑发掘，有说是原本都是彩色的，但是挖出来以后就褪色了，现在见到的多是灰扑扑的，彩色的很少。

　　不主动的考古学

　　记者：这些损失令人惋惜，如何尽可能地减少损失呢？

　　孙立群：尽管今天相关的技术已经大大提高了，但是面对地下复杂的情况，也未必都能应对。考古无小事，不可擅动。历史上许多重大的发现都是被动的，少有主动去发掘的。我认为，对于考古，不仅要有严肃的态度，还应该有一点儿敬畏之心，现在有一些浮躁的心理，总是想短期内发现什么轰动的东西，或者和当地的产业联系在一起，或者在心理上提供什么文化的信心，其实不必。

　　记者：对于那些不严肃的行为，你有什么建议？

　　孙立群：发掘出来，但是无法提供好的保护，也就是在那里放着，甚至是等着损坏，这对文化，并不是有所得，反而是有所失。发掘出来不是我们找到了，而是损失掉了，那样的话，就非常可惜。所以，慎重再慎重，宁可让它在地下保存着。

　　文化不在地下

　　记者：有评论认为，对于历史、古物的兴趣，也和我们对于提高自身文化的信心、提升我们的文明有关，您怎么看？

　　孙立群：未必发现了古代遗物就能够提升文明，文化自信不是以前有什么，也不是地下有多少东西。我作为一个学习古代史，同时也教古代史的人，依我个人所见，中国1840年以前，甚至1900年以前的文化，受到专制王权的影响非常大，渗透到生活的方方面面。包括现在许多人提倡学国学，读诸子，诸子百家的学问，也同样在是围绕着专制王权展开，不论是孔孟、老庄还是杨墨等等，无不如此。这些东西不加辨别地提倡和学习，与当今的发展，并无益处，甚至相反。

　　记者：这些传统的思想观点对今天有什么影响？

　　孙立群：这些东西，潜意识里主张着唯上、颂圣、官本位思想，这种思想不改变，社会怎么能够进步，当今社会的种种问题，改革的阻力重重，步入深水区，和这些遗留思想的影响也有一定的关系。

　　文明传承思想要减负

　　记者：需要对传统文化加以改变吗？怎么样改变？比如有的地方删减典籍，这样是否可行？

　　孙立群：整理古代文化思想，一直以来都有人呼吁并且行动。包括现在，也有一些人在重新整理点校古籍，重新出版。对古籍本身的整理，应该尊重原著，保持这些资料原原本本地传给后人，这是必要的，也是基本的态度，删减典籍不应该，并不是删减了，它在古代就不存在了，也不是删减了，它就不影响现代人了。

　　记者：如何尊重古籍的完整性？

　　孙立群：尊重古籍的完整性，但同时也要教会人们独立思考和判断的能力。当今社会可能单纯地迷信古代文化的人并不多了，但是真正可以分析、选择的，也并不普遍。但这是必要的。不加选择地迷信古代，厚古薄今，传统文化中负面的影响就成了文明的包袱，只会让社会发展更加地步履蹒跚。只有摒弃那些负面的东西，继承和发扬优秀的内容，文明才能既有根源，也能够轻装上阵。然而事实上，今天迷信古代的人并非没有，从女娲庙事件，我们就能看出，确实有一些人，在观念上有问题。这样的事件，作为一个学历史的，感觉太出格了，而作为一个教历史的，我不知道应该怎么和学生说。

　　■追问

　　考古挖掘出女娲遗骨，究竟是真是假？考古发现的实物是否真的能证明女娲的存在？女娲的传说又是如何诞生的？

　　“女娲遗骨”很悬乎

　　记者：对于这次发掘的被称为“女娲遗骨”的文物，你怎么看？

　　孙立群：说是“女娲遗骨”，我觉得悬乎。新闻里说有个C14同位素测年，距今6200年。年代考古是考古中常用的方法，这没问题。问题是，距今6200年，就能证明是女娲了吗？这两者没有逻辑上的必然性。

　　记者：那么“墨书”的文字呢？

　　孙立群：这一段文字也很滑稽，其中用了不少现代语法，根本不像是古文。

　　记者：怎么看整个事件？

　　孙立群：往小里说，判断草率，急于断定。往大里说，是对科学考古的一种亵渎。

　　女娲传说的由来

　　记者：女娲传说深入人心，这个传说的由来如何？

　　孙立群：女娲跟伏羲、神农氏，同列为上古时代的三皇。但是三皇的传说并不只这一种，至少有四五种。我们看司马迁写《史记》，开篇也不是三皇，而是五帝。

　　记者：那么这个传说有根据吗？

　　孙立群：在上古那个崇拜英雄的时代，女娲作为一个传说中的女英雄，被人们崇拜很正常，甚至赋予她神话传奇的色彩也不奇怪。但是不是真有这么个人，或者说一个原型，不好说。

　　记者：有没有和女娲相关的古迹呢？

　　孙立群：全国各地和女娲相关的庙宇、祭坛、遗址很多，可能超过20个，山西占多数，大概有15个。这些遗迹大多是历来人们崇拜、祭拜女娲所造，并不证明女娲真的存在。就好像土地庙并不证明土地神的存在一样。 (责任编辑：陈冬梅)